特朗普二次执政不到一百天，跨大西洋联盟已经接连崩坏。没有美国的欧洲，在经济衰退的背景下，如何在战略自主、安全防卫和重振经济之间寻找平衡？作为捍卫世界和平的中坚力量，中国将在这场新棋局中扮演何种角色，中欧合作会否迎来新的转机？

观学院直播厅特别邀请上海外国语大学杰出教授黄靖，欧亚集团总裁、纽约大学名誉教授伊恩·布雷默，英国肯特大学俄罗斯与欧洲政治学教授理查德·萨克瓦，从中、美、欧三方视角带来解读。以下为对话文字稿上半部分。

【翻译/观察者网 郭涵】

·特朗普让欧洲面对严酷的现实：俄罗斯不会消失

黄靖：我们将讨论一些在欧洲非常热门的话题。不管出于什么理由，欧洲正在吸引全球的关注。我们可能有不一样的观点和视角，但我和观众们还是很想听听你们的看法。从中国的角度来看，今天的欧洲具有非常重要的价值。

首先，欧洲处在困难的局面。唐纳德·特朗普总统已经把欧洲搅得天翻地覆，整个全球局势也陷入天翻地覆。有些人对此非常愤怒、情绪激动，这可以理解。美国对欧洲的背叛，甚至对俄罗斯的投降，从根本上改变了局势。所以第一个问题是，这是特朗普一直以来的那种临时起意的疯狂举动吗？有些人会说，他不知道他在做什么。

或者，这代表美国的战略撤退？正如过去几年来我们看到，美国作为一个霸权，它管理全球事务的能力正迅速下降。

还是说，如同一些学究气的学者（包括我在内）认为，这反映了全面的变化？美国似乎放弃了威尔逊主义，回到了杰克逊主义或所谓的新杰克逊主义。我想请教二位学识渊博的先生对这件事的看法。请畅所欲言。

观学院直播厅| 上海外国语大学杰出教授黄靖

伊恩·布雷默：有意思的是，通常来说，美国人认为在美国发生的事会影响全世界。这当然被夸大了。我并不认为亚洲全部的地缘政治局势会因为特朗普而突然改变。美国的印太联盟体系基本上维持不变，美国与中国的关系大体上稳定。

但我们关注的是欧洲，我猜理查德也会同意我的看法。由于特朗普的上台，欧洲的情况相比拜登时期有很大的不同。也许，这两位美国总统之间最大的区别在于，拜登真的相信一个强大的欧洲和欧盟有利于维护美国在全球舞台上的地位。

回看拜登对2022年俄罗斯进攻乌克兰的反应，我认为拜登犯了很多错误，但他做的一件正确的事情是协助确保美国和欧洲每天都步调一致。他们协调得很好，拜登不会采取没有欧洲人参与的行动，双方在幕后进行了大量的外交沟通。

但特朗普认为，一个强大的欧洲不利于美国。他支持英国脱欧，当他在第一个任期会见法国总统时，特朗普总是问，你们什么时候搞法国脱欧？就像英国那样。他想要欧盟变得更虚弱。

特朗普真的相信，相比维持与欧盟的关系，美国发展和欧洲国家的双边关系能更好地服务美国利益。某种意义上说，他认为欧洲在搭美国的便车，所以要在贸易上对欧洲更强硬。

总体情况是，特朗普希望欧盟分崩离析，他支持英国脱欧，支持欧洲内部所有试图脱离的势力。通过这样的方式，特朗普实际上在战略上与普京相契合，他们对欧洲人的看法是一致的。

理查德·萨克瓦：我从两方面回答你的问题。一方面，特朗普代表了某种长期的趋势；但另一方面，他确实以无人可及的独特方式在做这件事，比如他的不一致、感情用事、以自我为中心。

当然，这样做背后可能有更深层的战略目的。从第一点长期趋势的角度来说，特朗普向欧洲提出了问题。这些问题本该在30年前就做出回答，甚至是40多年前就回答，在戈尔巴乔夫开始改革的时候，以及冷战结束的时候，还有接下来，我称之为持续了25年的冷和平时期。

换句话说，这个问题在于——北约的目的是什么？如何才能真正建立一个切实有效的、包容的泛欧洲安全秩序？特朗普以一种混乱的方式发出了质疑。然而，他同时把这些问题摆上了行动日程。

这当然令欧洲大国措手不及，因为他们（我称之为“政治西方”）对北约这个跨大西洋权力体系倾注了如此多的心血。不仅是自1945年以来，而且在1991年之后又加倍下注，在2014年之后又三倍地下注。

美国总统国家安全事务助理迈克尔·华尔兹表示，乌克兰加入北约的可能性“极小”

随着乌克兰危机的爆发，他们非但没有解决危机，反而加剧了安全困境，导致最终走到这一步。说到底，欧盟致力于加入一个跨大西洋权力体系，它并不包括俄罗斯。这导致整个欧盟与俄罗斯的边境地区爆发冲突。

可与此同时，欧洲突然意识到，用于遮掩矛盾的地毯已经被抽走。他们现在的反应非常激烈，我该怎么形容呢？欧洲对自己的处境感到震惊，处于无能为力的状态。欧洲在维护一个时代错置的、过时的安全秩序，是这个秩序引发了冲突。

特朗普将他们暴露在严酷的现实面前，即俄罗斯不会消失，已经恢复了元气，俄罗斯是欧盟边界上的一个重要的核大国。伙计们，你们让自己卷入了一场战争。

尽管如此，我想说的是，特朗普试图让美国外交政策回归正常，但这很难维持。可他正以一种奇怪的方式这样做，就像帕特·布坎南（Patrick Buchanan，美国保守派政治评论人士，曾担任前总统尼克松、福特与里根的高级顾问，观察者译注。）等人所说，以及珍妮·柯克帕特里克（Jeane Kirkpatrick，第16任美国驻联合国大使，前总统里根的外交顾问，观察者译注。）在冷战结束后所说，美国需要让自身恢复“正常”，在以联合国宪章为基础的国际体系内维护国家利益，并与其他国家合作。

世界不需要美国去管理全世界，世界确实需要美国的领导力，因为美国是最强大的国家、最庞大的经济体，美元处于国际金融体系的中心。因此，世界肯定需要明智与克制的美国领导力，而不需要霸权与支配地位之类的东西。

特朗普模糊地触及了上述问题，正如我说过，有时你会问出正确的问题，但你未必能给出正确的答案。